C’est ce qu’au fond j’aime, dans le journalisme : tu auras toujours des gros théoriciens de l’éthique pour te (et se) raconter que c’est un métier incroyablement exigeant, mais la vérité, je crains, est que c’est un boulot plutôt peinard, plutôt facile, où n’importe qui peut tranquillement raconter à peu près n’importe quoi, sans redouter, ou si peu, de se faire pécho en pleine désinvolture.
Dit Fontenelle, Sébastien de son petit nom, de Politis. (Non pardon, là. Il a déménagé entre temps, il est sans domicile fixe). Pour une fois, je veux bien le croire , bien que je ne lise ni le Figaro ni Valeurs actuelles, d’ailleurs je ne suis pas journaliste mais blogueuse et je lis par contre nombre d’articles signalés par le Rezo de ses potes, où il est souvent propulsé.
Des articles qui nous disent grand bien de la Religion d’Amour de Paix et de Tolérance que serait l’islam et que si ça nous plaît pas c’est qu’on est des hérétiques, pardon des islamophobes comme ils disent, que le voile c’est très bien et que c’est même féministe, c’est pas vraiment Oumma.com mais presque.
Donc selon lui le voile intégral est une vue de l’esprit. Pourtant je lis ça chez la Céleste potesse du Rezo, signé par un Cui cui l’oiseau du Village des NRV. Je suppose que le type qui fait des marchés n’a tout de même pas des visions, et comme il est du même bord qu’Oumma.com et Politis, il devrait sembler crédible à Sébastien Fontenelle.
Personnellement j’en ai vu ces deux dernières années en Seine-Saint-Denis. Y compris à la bibliothèque municipale, ce qui m’avait tout de même sidérée. Je me souviens en avoir parlé à ma mère au retour, qui m’avait répondu qu’effectivement ce n’était pas rare d’en voir au marché mais qu’à la bibliothèque elle n’en avait encore jamais vu.
Je ne doute pas un instant que le journaliste de Valeurs actuelles ait pu être déçu par son itinéraire touristique en banlieue; les parcours “typiques” sont parfois très décevants: par exemple vous allez voir la tour de Pise et vous trouvez des pakistanais qui vous en vendent deux pour le prix d’une en miniature, vous pensez manger une pizza et vous ne trouvez qu’un kebab.
Il suffira que Sébastien Fontenelle s’écarte des sentiers battus du tourisme en banlieue et se rende en Seine-Saint-Denis, là il pourra certainement faire un “Reportage choc”.
Dîtes-le avec des fleurs!...
3 juillet 2009 à 15:37
C’est marrant vos réactions …… je ne connais pas grand monde qui trouve une justification au voile intégral. La question c’est l’urgence, la priorité. Et là je suis désolée mais 1 500 femmes … allez soyons bon prince (ou bonne princesse !) même si il y en a 5000 ……je ne trouve pas que cela soit une urgence. Je suis bien plus préoccupée par les 55 000 femmes excisées vivant en France, ou les mariages forcés ….. ou encore les femmes assassinées par leur compagnon. Le voile intégral tombera de lui même si on interdit tout lieu où il faut montrer son visage à ces ombres : train, bibliothèque municipale, transports en commun urbain, banques, caisses de supermarché, écoles, lieux publics …….. etc. Cela contribuera en tout cas à en diminuer considérablement le nombre, quand à celles qui restent, et bien on dira que cela ira rejoindre toutes les tenues “originales” dont certain/es croient nécessaires de s’affubler pour se faire remarquer.
3 juillet 2009 à 20:53
Vous ne trouvez pas que ce soit une urgence, soit. Mais il faudra bien une loi pour l’interdire dans les lieux publics. Le fait qu’il puisse y avoir des choses plus urgentes ne changent en outre rien au problème, qui existe et s’amplifie, et il faudra penser à le résoudre un jour.
Il y a 20 ans, il n’y avait pas non plus de foulards, et maintenant on en voit partout. Avec le voile intégral ce sera pareil, si l’on ne fait rien, dans quelques années on en verra plein les rues et il sera plus difficile de réagir.
Par ailleurs je trouve que loi loi sur le foulard simple est insuffisante, et qu’elle devrait être étendue aux universités, aux accompagnements de sorties scolaires, et aux entreprises et institutions privées qui stipulent dans leur règlement interne ne pas l’accepter. Pour ne pas voir se produire à nouveau des affaires comme celle du gîte rural de Fanny Truchelut, qui ne fut pas autre chose qu’un véritable festival de misogynie, de machisme et de calomnies et non pas de “lutte à l’islamophobie” (foutaise!), durant lequel les féministes se sont lamentablement écrasées quand elles n’ont pas soutenu la voilée scélérate, jeune comptable, contre une femme de plus de 50 ans qui n’avait aucune possibilité à cet âge de se retrouver du boulot et de refaire sa vie, moins qu’une damnée voilée. Il y en a marre de leurs simagrées et de leur salamalecs qui nous enfoncent toutes quoi qu’en disent les mollhasses à l’abri du besoin auxquelles ça ne coûte rien de se la jouer pro muslim.
C’est donc le moment de réagir et de battre le fer tant qu’il est chaud.
3 juillet 2009 à 21:14
Vous avez en partie tort en ce qui concerne Fanny. Nous avons été nombreuses à la soutenir en privé et en public. Pour le voile, je suis d’accord, interdiction toutes les fois qu’on est dans un domaine relevant de la laïcité, donc sorties scolaires, ou du choix du propriétaire d’un établissement privé, donc dans le cas du Gîte de Fanny. Pour le voile intégral, je le répète rendons le insupportable dans tous les actes de la vie courante. Les femmes qui le portent sont des femmes adultes. Je ne crois pas qu’on ait, à quelque moment que ce soit interdit aux hommes ou contraint les hommes à des vêtures particulières. Et c’est là que pour moi ça coince. Quand aux femmes qui y sont contraintes par pères, maris, frères, je pense qu’elles ne doivent pas être extrêmement nombreuses, et cela relève de la maltraitance, de violences et alors les services sociaux doivent faire leur travail comme pour toute femme victime de violences. Interdisons-nous aux femmes battues de rester chez elles ? de continuer à subir les coups ? non …. alors agissons de la même façon.
3 juillet 2009 à 23:14
Plus de 60 000 femmes excisées ça va avec la burqua et le hidjab, comme ça va avec la charia !
Tout ça va ensemble – c’est un tout, c’est une même vision, c’est le pack révolutionnaire !
Le couteau suisse Islamiste intégriste.
3 juillet 2009 à 23:20
Moi non plus je ne pense pas que les musulmanes de souche soient très nombreuses à se retrouver contraintes à porter ce machin. Mais ce n’est pas une raison pour les laisser maltraiter de toutes façons. Je pense que les plus nombreuses sont des françaises converties et “illuminées”, et là c’est bien de l’endoctrinement d’une secte et c’est donc de la loi anti-secte que ça relève, et il faudrait tout de même voir ce qu’il se passe et de quoi il retourne, d’une part, et d’autre d’islamo-gauchistes par pure provocation. Mais ce n’est pas à mon avis un jeu innocent ni très intelligent, parce que ce faisant c’est à celles qui sont véritablement contraintes de le porter qu’elles portent un préjudice, et un camoufflet pour toutes celles, comme Chadortt Djavann, qui ont vraiment risqué leur vie pour ne pas le porter. Les islamo-gauchistes qui pensent “provoquer l’état réactionnaire” (qu’il est d’ailleurs) ne risquent cependant rien.
4 juillet 2009 à 09:09
La “Religion d’Amour de Paix et de Tolérance” , j’ajouterai de Progrès, avancera dans nos villes et nos campagnes tant que nous en nierons l’importance des signes visibles et que nous refuserons de voir l’urgence .
Mais cela est sans doute dans l’ordre des choses. Nous sommes dans une dynamique (si j’ose dire) de mort programmée de l’Occident et cela dépasse largement la question féministe, me semble-t-il.
La preuve en est ce que dit jolb56:
“Les femmes qui le portent sont des femmes adultes. Je ne crois pas qu’on ait, à quelque moment que ce soit interdit aux hommes ou contraint les hommes à des vêtures particulières. Et c’est là que pour moi ça coince.”
C’est vrai que les signes vestimentaires mâles de l’Islam ne font l’objet d’aucun commentaire et c’est là que, pour moi, ça coince. Non plus que les prières dans les rues de paris, la disparition des charcutiers sur les marchés de certains quartiers (ne parlons même pas des boutiques), la multiplication des constructions subventionnées de mosquées alors que notre patrimoine est en ruines. Nous laissons faire, parce que nous faisons profession de “tolérance” et d’ouverture d’esprit. Nous “respectons la différence”! Au nom de quoi nous nous sabordons allègrement, avec la bénédiction des mollahsses… Un comble.
Il y a pourtant des résistances, il suffit de lire les blogs “mal pensants”:
C’est l’avancée de l’Islam en Europe et dans le monde occidental que nous refusons, pas seulement une de ses manifestations provocatrices.
Le voile intégral chez nous nous rappelle que si nous laissons faire, notre civilisation est perdue. Et il n’y aura plus à discuter du bien fondé de l’interdiction ou non de la burka ou autre pelure de corbeau.
4 juillet 2009 à 10:34
Marine y’a pas photo elle est lepen !
Mais Flo, c’est pas le cas !
Et pourquoi Flo en arrive-t-elle à tenir des propos similaires à ceux de Marine ?
Où se fait la jonction ?
4 juillet 2009 à 22:44
@ wildo
Je le pense aussi.
@ Didier Goux
Mais “imames”, ce n’est pas mal trouvé non plus!
@ Marine
A mon avis, il y a bien un problème spécifique aux femmes dont nous faisons toutes les frais: celles qui se trouvent contraintes de porter un voile quel qu’il soit (pour ne pas se faire sauter dessus en traversant une cité par exemple), et les Fanny Truchelut d’autres part, qui risquent d’etre de plus en plus nopmbreuses si on ne réagit pas, sans que ce recul n’arrange quoi que ce soit à la situation dans les cités.
@ pom
Je ne vois pas tout ni toujours sous le même angle que Marine, effectivement.
Plus généralement je pense que l’islam, en soi, est une idéologie totalitaire incompatible avec l’idée que nous avons de la démocratie. Et de fait, cette idéologie vient se superposer à l’immigration et aux gens qui en sont issus puisqu’il se trouve que la plupart sont de confession musulmane, ce qui ne peut pas ne pas poser de problèmes.
Après, on peut toujours raconter ce qu’on veut, que le capitalisme ne vaut pas mieux, y ajoute le post-colonialisme, tout ce qu’on voudra, il n’en reste pas moins que l’islam est ce qu’il est, ça ne change rien à la donne et il ne sert à rien de faire “comme si” le problème ne subsistait pas.
Les problèmes culturels qui se posent dans la confrontation entre l’occident et le monde musulman, au sein même du monde occidental, en Europe, sont, à mon avis, bien trop énormes pour pouvoir être résolus avant plusieurs décennies, si tant est qu’il soit jamais possible de les résoudre, du moins pacifiquement, ce dont je ne suis pas certaine, d’autant que la crise économique empire les choses.
5 juillet 2009 à 09:35
“Marine y’a pas photo elle est lepen !”
C’est de l’humour sur mon prénom?
Ah ah ah, j’ai bien ri…
5 juillet 2009 à 09:41
Il est bien évident que quiconque dénonce l’invasion islamique de l’Europe se fait taxer d’appartenance à l’extrême-droite, logique pour certains à courte-vue.
Sauf que le basculement de notre monde dans l’Islam verrait le triomphe d’une extrême-droite passée dans la vie quotidienne.
5 juillet 2009 à 13:15
Marine : non ? y’aurait donc pas que l’extrême droite pour dénoncer (ouvertement je veux dire) l’invasion islamique de L’Europe ? Y’aurait aussi le centre, la gauche ? Bref tout le monde quoi ! C’est pas impossible.
Flo : l’islam, en soi, une idéologie totalitaire ? Tu voulais dire, sans doute, que certains groupes humains, ici et là de par le monde, l’ont utilisé à des fins totalitaires ! Nobody’s perfect, c’est sûr ! Et en groupe, ça craint du boudin, pour sûr
5 juillet 2009 à 15:29
@ pom
Non, je cherche toujours à utiliser la terminologie qui me semble la plus appropriée. J’ai bien parlé d’idéologie totalitaire en ce qui concerne l’islam en soi et je le maintiens. Il y a aussi des groupes musulmans sectaires, comme les salafistes, mais c’est autre chose. Il y a du reste des groupes intégristes dans toutes les religions. Et toutes les religions sont des idéologies totalitaires (et patriarcales). Mais l’islam l’est plus que toute autre. Et le problème particulier qui se pose avec l’islam, c’est qu’il s’agit, parmi les religions monothéistes, de la seule qui ne soit pas sécularisée. Et comme elle ne le sera pas avant longtemps à mon avis, les problèmes continueront à se poser.
5 juillet 2009 à 22:49
@pom:
“Marine : non ? y’aurait donc pas que l’extrême droite pour dénoncer (ouvertement je veux dire) l’invasion islamique de L’Europe ? Y’aurait aussi le centre, la gauche ? Bref tout le monde quoi ! C’est pas impossible.”
C’est vraiment parler pour ne rien dire.
5 juillet 2009 à 22:55
Un question d’ordre établi.
Mais totalitaire je vois pas en quoi.
Cf le premier pilier de l’islam, anarchiste en diable !
Plaques tectoniques en frôlements.
6 juillet 2009 à 00:07
@ pom
Quoique tes propos soient plutôt sibyllins, je ne vois pas que la profession de foi mahométane ait quoi que ce soit d’ “anarchiste”. Pour ma part j’y vois une affirmation aussi gratuite que totalitaire. Telle est mon opinion et c’est mon droit de l’avoir, et de le dire. Quoiqu’il en soit ceci est mon blog et je n’apprécie pas les prédications. Une idéologie qui réclame la “soumission”, et qui prétend par ailleurs régir la vie des individus, y compris celle de ceux qui n’ont aucune intention de faire jamais aucune profession de foi, au nom de cette seule loi, je l’appelle, définitivement, “totalitaire”. Le concept me paraît clair, une bonne fois pour toutes, et je n’ai aucune intention de jamais revenir dessus.
6 juillet 2009 à 08:39
Bon Flo, juste je te dis ça et puis je t’embête plus avec mes propos sibyllins, parce que ç’est bien vrai ton opinion est tout à fait dicible et entendable, puisqu’elle existe :
Mettons que l’on croit en dieu (enfin ce dieu là précisément, c’est à dire celui précisément qu’on ne peut représenter).
Ben à la place de dieu, finalement, on va bien être obligé de mettre un peu ce qu’on veut : sa conscience, son surmoi, son caractère, sa tendance à la bonté (ou non), son âme, son for intérieur, ses fantasmes, que sais-je ?
Rien de bien palpable donc, un rêve collectif.
A ce dieu là (ta conscience, donc), l’idéologie de l’islam recommande bien de ne rien lui associer mais surtout de ne lui associer personne.
Personne.
Lui et lui seul.(ta conscience et ta conscience seule, donc).
Donc si tu es soumis(e) à ta seule conscience (toi et toi seul(e)), c’est pas le premier dictateur venu, ni n’importe quel pouvoir humain qui va t’infléchir.
Bon.
Maintenant, il me faut te rappeler que ce dieu là (ta conscience) on ne saurait le/la représenter, en sorte qu’on peut dire “ni dieu”.
Mais on ne saurait surtout, rien ni personne lui opposer (ou associer). Ta conscience est souveraine, en sorte qu’on peut dire “ni maître”.
Après, il faut bien établir quelques règles quand même (établir un ordre, quelconque) et, de mettre en avant l’esprit de partage, ma foi, c’est pas la cata quand même.
Après le reste c’est pour les touristes, les 5 prières, la Mecque….etc… etc…
Donc, et pour finir, si soumission il doit y avoir, c’est à ta conscience seule.
Reste à savoir ce qui émerge, fondamentalement, de la conscience humaine.
6 juillet 2009 à 15:08
Galimatias et amphigouri sont dans un bateau…
6 juillet 2009 à 16:29
Si l’on définit “Dieu” comme toute entité divine n’étant pas Allah, et “Maître” comme toute homme se disant prophète postérieur à Mahomet, On démontre que tout musulman est anarchiste et vice-versa.
On se demande pourquoi certains se fatiguent à réfléchir alors qu’il suffit de changer le sens des mots de manière à avoir raison.
> les signes vestimentaires mâles de l’Islam ne font l’objet d’aucun commentaire
Il faut dire qu’ils ne les suivent pas. Les hommes qui estiment que leur femme doit se couvrir entièrement ne sont pas censés se balader en chemisette, encore moins en short.
6 juillet 2009 à 16:53
Salut les gens,
J’ai un peu le flemme là, accompagner des touristes par 37° à l’ombre c’est fatigant et uqe je file me rafraîchir à la plage vu que ma religion me l’interdit pas.
Juste pour dire que mon billet avait pour but de faire remarquer que, contrairement à ce que disent certains décidés à en persuader le monde, si les voiles intégraux ne pullulent pas (encore), il y en a et il n’est pas si rare que ça que d’en voir, et pas seulement dans des marchés de banlieue puisqu’à ma grande stupéfaction j’ai vu une femme avec dans une bibliothèque municipale il y a déjà 2 ans et que je n’ai pas de raison de croire qu’il y en ait moins maintenant.
Curieusement l’article de S.Fontenelle que je mentionnais a disparu, mais le meme Rezo des potes nous en signale un autre de la meme veine avec diligence ici:
http://www.bastamag.net/spip.php?article616
7 juillet 2009 à 10:13
Didier Goux n’aime pas la poésie?
7 juillet 2009 à 11:00
@ pom
Si Mahomet est son “messager”, ça lui fait déjà un associé. Et sur un milliard et quelques de “croyants” de la religion du messager, il doit y avoir tout de même pas mal de monde qu’on peut lui associer sans se tromper.
“Maintenant, il me faut te rappeler que”… Ah bon? Il TE faut ME rappeler? Tu te sens investie par une mission? Mais tu te prends pour qui là ? J’ai dit très explicitement que je n’appréciais pas les prédications. Qu’est-ce qui te fait te croire patentée à faire la leçon? Au nom de quoi t’imagines-tu la détentrice d’on ne sait quelle vérité d’ordre supérieur? De ta croyance? Et il faudrait peut-être aussi que je la “partage”?
Je n’ai effectivement pas besoin de directrice-teur de conscience ni de missionnaire.
7 juillet 2009 à 19:44
Si je missionne et si je prédique ?
))
(Méphisto ! viens là !)
J’essaie de te dire, Flo, fais gaffe, participe pas à l’effort de guerre.
Prends en compte les tenants et les aboutissants. Oui chacun de nous prédique et missionne.
Mais on n’a pas tous la même conscience.
Du danger.
Méphisto, viens on rentre à la maison.
7 juillet 2009 à 21:14
Participer à l’effort de guerre… Mécréante, méfiante, individualiste, et n’ayant pas le boulot pour religion, quand on me parle d’ “effort” déjà, ça me contracte. A “partager” en plus, là ça me fait carrément fuir. L’ennui c’est que comme je suis individualiste et méfiante, je ne fais pas une confiance particulière à mes semblables humains, surtout s’ils viennent me parler de faire un “effort partagé”. Et comme je crois (parce que je le crois vraiment) qu’ils se jetteraient plus facilement comme des bêtes sur leur voisins pour les dépouiller du peu qu’ils ont que sur les “réfugiés des paradis fiscaux” difficilement délogeables et rusés, et qu’en plus ils les mettraient (leurs voisins) volontiers dans des camps de redressement (dans la meilleure des hypothèses) pour leur enseigner à devenir des “hommes nouveaux” selon le credo du jour, je préfère me tenir à bonne distance de qui fait un effort de guerre pour dissuader le voisin de faire la même chose. Le cas échéant j’ai 2 ennemis au lieu d’un, mais considérant les uns comme les autres assez bêtes, en bonne sorcière que je suis (parce que j’en suis une) je me dis qu’il me reste tout de même de bonnes probabilités d’en réchapper en les laissant se trucider entre eux. Evidemment, je risque de me retrouver marron dans les deux cas, mais enfin la vie est un risque de toutes façons, et puis je ne suis plus jeune et il faut bien mourir de quelque chose, donc dans la pire des hypothèses vider un chargeur et en liquider le plus possible dans un cas comme dans l’autre en gardant la dernière balle pour soi pour ne pas tomber dans leurs sales pattes, c’est vite fait. C’est très théorique, je n’en disconviens pas. Mais le “danger”, je crois qu’il risque de venir davantage de ce qu’aucun des deux ne prend en considération: un bug climatique, par exemple. Ce qui me laisse le temps d’aviser, et d’improviser. Et sur ce terrain là, je ne crains personne. Je saurais même plutôt bien me dépatouiller, et me débarrasser des importuns: ils auraient peur.
Méphisto… c’est le chien ou bien? Simple curiosité.
8 juillet 2009 à 16:06
Donc, après avoir mis les points sur les i, je récapitule:
J’ai déjà vu des belphégor en voile intégral en France, mais des burkinis, jamais.
Et vous, en avez vous vu? Où?
9 juillet 2009 à 09:47
Hi !
A te lire, Flo (dans ton avant-dernier com), il me revient en mémoire des descriptions détaillées des ravages produits par les épidémies de peste au Moyen-âge.
Et je cherche quels seraient les bubons pour accréditer ta thèse.
Parce que je ne suis pas loin de penser que tu mets là des mots sur des ressentis somme toute bien dans l’air du temps.
Non je n’ai pas de chien, Méphisto m’accompagne parfois, mais pas toujours !
On me dit que la pie serait oiseau de mauvais augure.
A vérifier !
9 juillet 2009 à 15:22
@ pom
Hi? Marrant cet anglicisme pour faire “fashion”, mais je ne vais pas te dire “salam” pour faire “multiculturel” (c.a.d islamisant) en échange.
Pas plus que je ne vais te dire que j’aime le “multiculturalisme” pour te faire plaisir. De même que je ne peux pas changer mon “ressenti” pour complaire à un indigénat revanchard et agressif. Je suis européenne et j’ai envie de vivre en Europe, pas en Eurabie, ni en Eurafrique. La peste? Elle venait d’orient, n’est-il pas? Es-tu- si sûre de ne pas l’avoir? Il est vrai qu’avoir recours au savoir occidental pour le retourner contre l’Europe en se prétendant plus européen que les européens, c’est très indigène. J’appellerais ça de la rage, plutôt. Mais je suis vaccinée, et immunisée.
“On” te dit? Qui? Ton lobby multiculturel islamisant? J’ai comme l’impression vivement “ressentie” de t’avoir déjà croisée quelque part sur le web… sous la “protection” d’un baveux paternaliste Traducteur de chats et son acolyte tout aussi machiste et masculiniste. Belle allégeance!
Inutile de venir ici distiller tes insinuations néfastes: elles tombent à l’eau sans atteindre leur but. Tu peux rembarquer ta pelure de corbeau que tu caches dans ton dos.
13 juillet 2009 à 12:25
et pendant ce temps là, l’obscurantisme s’agite… misérables agitateurs de blogs, levez donc vos voiles ethnocentristes et prenez le temps d’examiner vos reflets (valeurs, principes moraux, revendications laïques et autres abrégés de connaissance dont nous sommes tous faits, éducation oblige) dans le miroir avant d’oser penser le monde qui vous entoure sur la mode du bien et du mal, du beau et du vrai… chassez le connu qui vous emprisonne et osez vous affronter à l’inconnu… pour agir en ce monde, il convient de comprendre, saisir les enjeux de sens des pratiques, ce que l’on peut faire qu’à condition d’adopter une posture d’écoute, ce que vous empêchent d’accomplir vos certitudes bien (mal) acquises…
13 juillet 2009 à 12:49
@ The Last Jocker
Dégage avec ta nullité intellectuelle, ton insuffisance culturelle, ta morale à deux ronds et retourne dans la meute de corniauds d’où tu sors te palucher et tartiner en chœur votre multiculturalisme islamisant qui vous tient lieu de culture.
13 juillet 2009 à 13:01
je ne parle pas de morale, apprends à lire, je parle d’exigence méthodologique… tu ne lis dans ce que j’écris que ce que tu veux bien lire pour y trouver repères (fragiles) pour tes diatribes sans fondement (tu ne sais rien de moi tu ne saurais donc juger de ma nullité intellectuelle ni de mon insuffisance culturelle).
par ailleurs, je ne suis pas tenant d’un multiculturalisme islamisant (bien au contraire), mais bien d’une exigence de compréhension des phénomènes avant toute résolution de problèmes mal posés.
pour poser correctement les problèmes (éviter d’en entrevoir qu’une unique solution ; généralement cette solution, nécessairement imparfaite, entraînera de nouveaux problèmes) et les transformer davantage en questions qui appellent une éventuelle pluralité de réponses, il convient de viser un minimum d’objectivité, ce dont vous êtes incapable, floréal, ayant décidé de la réponse au problème toute seule, sur la simple idée que vous vous faites de l’islam, idée réductrice s’il en est.
floréal devrait aller plus souvent en bibliothèque et sur le terrain… je sais, tu te fais vieille… on commence à avoir l’âge de ses étrusques, pas vrai !
13 juillet 2009 à 14:39
Pour te juger, je sais où et avec qui tu déblatères tes conneries sur le web et ça peut me suffire.
Sur le terrain? Mais mon pauvre ami j’ai suffisamment voyagé pour avoir une idée assez précise du vaste monde, et parlant plusieurs langues couramment, ce ne sont pas les occasions “d’aller vers l’inconnu et de l’affronter” qui m’ont manqué! Et je connais plutôt bien le terrain de la Seine-Saint-Denis, puisque j’y suis née et que j’en viens, où les occasions ne m’ont pas manqué non plus.
J’ai suffisamment vécu pour avoir eu le temps de me rendre compte qu’il n’y a pas d’intégration possible, on n’intègre pas des gens qui refusent de l’être, et que l’islam est une idéologie totalitaire, une religion non sécularisée./
Tiens, ça te fera de la lecture …
13 juillet 2009 à 15:43
‘j’ai suffisamment voyagé pour avoir une idée assez précise du vaste monde’… ‘plusieurs langues couramment’… bah bah bah, quelle prétention !… tu ne vas pas vers l’inconnu, tu ne vas que vers ce que tu connais (ethnocentrique que tu demeures)… quant au terrain de la seine-saint-denis, s’il suffisait d’en venir pour le connaître…
‘j’ai suffisamment vécu’ (quel argument !)
“il n’y a pas d’intégration possible”
“on n’intègre pas des gens qui refusent de l’être”
ne perds pas de que, qu’avant même qu’il soit question de juger de leur possible intégration, tout a été fait et est fait, en France, pour que cela ne soit pas possible… ta posture en est, bien évidemment, une des preuves les plus éclatantes d’un rejet initial de celles et ceux qu’on a un temps voulu, de force, assimiler (colonisation) avant de les rejeter purement et simplement…
quant à la religion non sécularisée je crois que tu colles là un qualificatif totalement contradictoire avec la religion… une religion laïque, c’est ça que tu veux dire ?… des barres !
ps : la lecture proposée ne m’apporte aucun élément au regard de la situation en France… le rapport des danois à l’islam est bien différent de celui des français à l’islam… si tu trainais moins dans ton ignorance, tu saurais que les perspectives historiques et comparées existent et que pour comprendre les phénomènes sociaux, scientifiquement, l’expérience individuelle seule de floréal ne peut suffire… ethnocentrée tu es, ethnocentrée tu restes… dommage
13 juillet 2009 à 20:28
… Mais je n’ai jamais souhaité l’immigration! Et personne ne m’a jamais demandé mon avis ni aux français d’ailleurs! Les gens , les syndicats, n’en voulaient pas dans les années 60! Ils disaient (déjà) que ça aurait fait baisser les salaires et ils avaient raison parce que c’est ce qui c’est produit!
Quand on vient me dire la colonisation ceci cela, c’est vilain les français sont méchants etc etc, mais que veux tu que je te dise? 90% des gens n’ont jamais mis les pieds aux colonies ni gagné quoi que ce soit à ce que la France en ait. Moi même qui ne suis pas jeune comme tu me le fais si gentiment remarquer (dans des posts que je ne publie même pas tellement ils sont nases), je suis née après la guerre d’Indochine, et celle d’Algérie s’est terminée quand je sortais de la maternelle. C’est comme si on venait me dire oui les allemands sont des gens épouvantables, bein oui l’Allemagne nazie était atroce et sans doute la France coloniale n’a pas été jolie jolie, mais enfin moi les allemands je ne les ai connus que comme touristes et la seule chose que je peux en dire c’est que ce sont des gens charmants, et s’ils sont chiants ils ne le sont pas plus que n’importe quels autres touristes, bref, des gens normaux.
La seule chose que je constate c’est que les immigrés ne sont pas des touristes et posent énormément de problèmes. De tous ordres, et il n’y a pas que la question sociale. Et dans tous les pays européens les mêmes problèmes se posent à quelques variantes près. Des problèmes qui ne se sont pas posés ou moins et qui se sont plus vite résolus avec les immigrés européens du passé, qui se sont assimilés.
Quant à tes sempiternelles histoires “d’aller vers l’Autre” patati patata laisser le connu pour l’inconnu, tout d’abord je ne suis pas assistante sociale, ni enseignante, ni psychologue, et je n’ai pas la vocation daller m’intéresser à cet autre qui m’emmerde plutôt qu’autre chose avec ses revendications sans fins et absurdes d’heures de piscines, de bouffe hallal dans les cantines etc etc. Et comme ça n’en finit pas et que les problèmes s’aggravent j’ai fini par conclure que leur place n’est pas ici. Je n’ai pas moi, dans mon pays, à “m’intégrer” à des idées et des modes de vie non seulement étrangers, mais archaïques, qui n’apportent rien de positif, de plaisant ni d’intéressant.
14 juillet 2009 à 12:07
Et toi, tu fous quoi en Italie alors ? Puisque tu es contre l’immigration, pourquoi tu vas manger le pain des italiens déjà dans la mouise ? Toi, tu as le droit d’aller emmerder les gens dans leur pays si j’ai bien compris mais pas les autres ? Il n’y a que floreal qui a la liberté de circuler on dirait… Attends, j’entend ta réponse à l’avance : “oui mais moi je n’impose pas mon mode de vie, piscine, blabla” (vive les fantasmes ma pauvre… Très peu d’immigrés se comportent comme tu le décris ici. La plupart des fils d’immigrés se comportent comme des français, si tu ouvrais les yeux sur eux, tu le verrais. Mais malheureusement pour toi, ta vision raciste et ta conception aryenne des races font que tu es englobée ds une seule vision, complètement fausse, mais que tu veux maintenir pour pouvoir exprimer tes théories racistes. Arrête de parler de piscine, de islam totalitaire etc. pour justifier que tu es raciste. Tu es raciste, assume le, point barre. Ne cherches pas des raisons pour assouvir tes bas instincts et assume les. De toute façon ton point de vue ne change rien à la situation, des tas d’immigrés viennent en France que tu le veuilles ou non, ce pays ne t’appartient pas ma pauvre, ni à toi, ni à personne d’autre. Et de la même manière que toi, on ne t’a pas demandé ton avis pour que les immigrés viennent en France pour reconstruire le pays, ou pour donner leurs vies pour la France pdt les guerres, et bien figure toi que les immigrés et surtout les fils d’immigrés, on ne leur pas demandé leur avis à eux aussi. T’es donc bien obligé de t’y faire, de la même manière que pour beaucoup, ils s’y sont fait et transforment cela en une double culture pleine de richesse, plutot que l’espece de brouillard idéologique dont tu parles et qui ne doit concerner que 1 % des immigrés. Tu es raciste. Tu te crois supérieure aux autres cultures alors que tu n’es rien. Tu as fait quoi toi pour ton Pays ? Sans doute la plupart des immigrés en ont fait bien plus, et tu te crois plus français qu’eux ? en plus, sache ma pauvre qu’il n’y a plus de vrais français, tout le monde à des origines, toi aussi même si tu le nies, j’en suis persuadé. Ca me ferait marrer de savoir que t’as des origines africaines, ca te ferait les pieds, comme ça tu te décideras enfin à te suicider et à cesser de casser les couilles avec tes fausses théories de fachiste en mal de mussolini.
14 juillet 2009 à 12:34
Tu ne connais rien à rien Floréal, ta seule expérience vaut connaissance à tes yeux. Aucune réelle perspective dans tes propos sinon le rabâchage d’une idéologie xénophobe et raciste… ça me fait marrer quand on me dit que les autres ont posé moins de problèmes… ils étaient catholiques la plupart, pas musulmans… le problème n’est que là, la peur de l’islam… tu parles d’archaïsme mais tu te complais dans des représentations du monde d’un conservatisme eugéniste qui ne s’avoue qu’à demis mots… des gens comme toi mettent les totalitaristes au pouvoir… opposent sur des principes et arguments fallacieux des populations qui de toute façon sont amenées, ici et là, à vivre ensemble… pour le meilleur et pour le pire… le pire étant généré par l’espèce se croyant supérieure, civilisée… la même qui fait défiler un quatorze juillet les armes de destructions massives en nous faisant croire que l’émancipation des peuples, la liberté de chacun passe par les coups de canons dans ceux qui sortent d’un rang préétabli…
tes discours de rejet absolu de populations que tu résumes à ce qu’on veut bien en donner comme image au journal tv te fait ignorer la majorité silencieuse qui aujourd’hui est plus française que toi, connaît mieux son histoire que toi et est donc plus à même de s’emparer de l’avenir…
tu cautionnes une idéologie xénophobe et raciste, soit.
tu n’en sortiras pas vainqueur… il ne te reste que ton blog pour regretter d’avoir en face de toi un monde qui bouge sans toi… dommage
quant à ton intégration dans ton pays… tu ne vis pas en italie, toi ?… t’es italienne ?… ah non, européenne blanche et laïque… je vois… seul le voile du deuil est autorisé, c’est ça ?… et celui de la mariée… en blanc… pure !
t’as perdu floréal… on ne sera pas tous musulmans, vous ne porterez pas toutes la burqa mais certains vivront mieux ensemble, quand d’autres crèveront dans leur ignorance… bon courage…
14 juillet 2009 à 15:30
Mon expérience vaut pour moi connaissance, oui, certainement.
Oui d’autres étaient catholiques et ont posé moins de problèmes, effectivement, que ça te plaise ou non. On peut encore le vérifier en Espagne, où les immigrés originaires d’Amérique latine ne sont pas sans en poser, mais bcp moins que ne peuvent en poser les musulmans dans le reste de l’Europe. Ou en Italie où il y a nombre d’argentins, colombiens ou vénézuéliens de lointaine origine italienne, qui moins d’un an après sont parfaitement intégrés, personne n’y fait plus attention. Certainement le fait de la religion, même s’il ne sont pas pratiquants, et la connaissance d’une langue latine favorise énormément l’intégration.
La peur de l’islam? C’est relatif, hein, on peut s’en défendre, de l’islam, et on en a les moyens, y compris militaires, effectivement. Mais il y a effectivement de quoi en avoir peur de cette religion tordue, non sécularisée, et qui n’a a offrir au monde que son archaïsme, sa charia et ses lois coutumières médiévales.
Tu vas être mignon et remballer tes accusations de merde. Je n’ai pas plus voté pour Sarkozy que pour Berlusconi, et les parades militaires m’indiffèrent. Quant à la télé, je la regarde peu et je n’ai pas la télé française, elle ne risque donc pas de m’influence. Raciste? Ah bein voyons. C’est tellement commode quand on est à court d’argument on balance celui-là. Je n’ai pas le goût du métissage forcé. Et je ne vois pas pourquoi les blancs devraient disparaître de la face de la terre, ni qu’ils soient coupables de toute les misères du monde. Les non-bancs savent très bien se nuire entre eux. Que je sache (je n’ai plus les statistiques sous la main et si ça t’intéresse je les rechercherai), celles qui sont (relativement) les plus indifférentes au mariage mixte sont les asiatiques, celles qui souhaitent le moins se marier avec des non-blancs sont les blanches, et celles qui souhaitent le moins se marier avec des non-noirs sont les noires. Les blanches sont racistes? Et bien rassure toi les noires le sont tout autant. L’endogamie est une chose normale, on ne peut plus humaine.
Je ne rejette pas “absolument” certaine population, mais une partie oui, parce que je la pense décidée à ne pas s’intégrer, et/ou n’en ayant pas les moyens avant longtemps, ni le désir. Par conséquent, non, ceux là n’ont rien à faire en Europe.
Oui je suis blanche, européenne et laïque, telles sont mes origines, mes racines et ma culture. Je les revendique, et je n’en veux pas d’autres. Je ne veux pas en changer. L’islam ne fait pas partie de moi, ni n’en fera jamais partie, les autres cultures ne feront jamais partie intégrantes de mon être et me seront à jamais étrangères. La majorité silencieuse plus française que moi! Mais pauvre pomme, tout est français en moi! Depuis des siècles, des générations, c’est quelque chose que tu ne peux pas m’extirper pour le substituer par autre chose comme tu le voudrais bien! Je sais bien que ça t’emmerde, mais là il faut vraiment te faire une raison. L’histoire de mon pays je la connais bien et je pourrais l’enseigner à beaucoup qui sont français de papier mais ne la connaissent pas. Et ne sont pas plus français que je ne suis italienne. Seulement moi, en Italie, je suis en Europe, mon continent, dans un pays qui a décidé de s’associer avec les autres dans l’UE avant que je ne sois née. C’est à dire chez moi également.
14 juillet 2009 à 19:35
Je te trouves trop crétin, trop primaire pour avoir envie de te répondre, goléand. Aussi con qu’un français moyen, mais en version indigène. Ce qui m’amuse toujours chez les gens comme toi, c’est cette prétention arrogante de vouloir faire la leçon sans en avoir les capacités.
J’ai aussi la citoyenneté italienne. Par mariage. Et je l’ai gardée même après avoir divorcé parce que c’est mon droit. Et mes enfants sont nés ici, de père italien, ducon.
“Ca me ferait marrer de savoir que t’as des origines africaines, ca te ferait les pieds, comme ça tu te décideras enfin à te suicider et à cesser de casser les couilles avec tes fausses théories de fachiste en mal de mussolini.”
L’arrière-grand-père de ma fille a combattu le fascisme, et comme il était syndicaliste, il n’a pas rigolé tous les jours. Connard.
Groupe sanguin 0 rhésus négatif, qu’on ne trouve quasiment qu’en Europe de l’ouest. Europoïde DOC. Certains de mes ancêtres étaient là avant les “aryens”, avant les celtes. Et aussi loin que je puisse remonter dans ma généalogie, et de par l’étymologie des noms de familles, ils viennent tous de provinces françaises. Je considère donc que mes ancêtres ont construit le pays depuis des générations, des siècles, certainement plus que les tiens, oui.
Et toi, tu as fait quoi pour ce pays? Raconte un peu, ça doit être passionnant. Moi je travaille ici, et vois-tu les employeurs aiment bien dans ma profession avoir des gens de langue maternelle européenne autre qu’ italienne, c’est une garantie. Et les francophones apprécient de trouver ici des personnes qui parlent leur langue. Tu ne le savais pas? Et bien maintenant tu le sais.
“Assouvir mes bas instincts”? Mais pour le moment c’est toi, que je ne connais ni d’Eve ni d’Adam, qui vient me casser les ovaires avec tes frustrations sur mon blog, moi je ne t’ai rien demandé.
Bien sûr que je dis que les menus hallal posent problème, comme les voiles et tout ce qui concerne l’islam, et je ne vais certainement pas faire semblant que non pour te faire plaisir, puisque c’est un fait certain, indépendamment de la couleur de peau.
“une double culture pleine de richesse”! Elle est bien bonne celle-là! Quand on voit le niveau on a tout de suite compris! Le rap pourri, violent et misogyne, par exemple? Joli apport culturel! Et puis tu te crois supérieur, avec ta “double culture” aussi? C’est pas ce que tu reproches aux blancs, de se croire supérieurs? C’est trop drôle! Et ça ne te viens à l’esprit qu’en 30 ans j’ai eu le temps de connaitre la culture italienne, son art et son histoire, certainement mieux que tu ne connais l’histoire et la culture Française, que je connais aussi certainement mieux que toi, débile?
“La plupart des fils d’immigrés se comportent comme des français, si tu ouvrais les yeux sur eux, tu le verrais.” Je n’en doute pas un instant, surtout en te lisant. Et je peux le constater quand je viens en France pour certains, effectivement. Il n’empêche que dans certains endroits je n’ai absolument pas l’impression d’être en France, dans le bus par exemple où les seuls mots de français que j’entends, c’est le nom des stations de la bande sonore. Pour ne pas parler des accoutrements. Et puis tu voudrais peut-être aussi voir écrit “République française” en arabe sur la carte nationale d’identité pour faire plus français aussi?
14 juillet 2009 à 22:21
” Et de la même manière que toi, on ne t’a pas demandé ton avis pour que les immigrés viennent en France pour reconstruire le pays, ou pour donner leurs vies pour la France pdt les guerres,”
“ils s’y sont fait et transforment cela en une double culture pleine de richesse,” “Tu es raciste. Tu te crois supérieure aux autres cultures alors que tu n’es rien.”
” en plus, sache ma pauvre qu’il n’y a plus de vrais français, tout le monde à des origines, toi aussi même si tu le nies, j’en suis persuadé.”
C’est merveilleux, vraiment épatant , un pur produit du catéchisme moderne ! Et il récite son petit bréviaire , le cornichon formaté, tout y est, toutes les inepties obligatoires, un concentré de gavage par la matrice. Merci pour cette franche rigolade.
15 juillet 2009 à 11:02
“L’endogamie est une chose normale, on ne peut plus humaine.”
Le ressort argumentatif tout entier de floréal semble être cette petite phrase anodine au détour d’un paragraphe assez médiocre, je dois le dire (éluder la défense d’un argument en prétextant le fait de ne pas avoir sous les mains les statistiques ; remarquable ! d’autant qu’on aimerait connaître ce genre de statistiques ethniques ; je suis vraiment curieux de les voir… quel organisme les produit ?)…)
Bref
Le ressort : l’endogamie, “chose normale”, nous dit floréal, et, davantage encore, “on ne peut plus humaine”.
Floréal raisonne donc en terme de normalité, donc, fort probablement d’anormalité, d’écart à une norme (qu’elle aura probablement établie sur la base de son expérience qui vaut connaissance…) Ainsi, l’islam ne relève pas d’une normalité acceptable, mais bien plutôt d’une anormalité insupportable… au motif qu’il s’agit d’une religion non sécularisée – ce qui, j’ai eu l’occasion déjà de lui dire, n’est qu’une contradiction
En termes d’intégration, Floréal convoque une nouvelle fois son expérience “je la (la population migrante islamique, essentiellement) pense décidée à ne pas s’intégrer” (on appréciera la formulation qui nie le caractère d’interactions multiples que recouvre le processus d’intégration… mais voilà, pour Floréal, on décide de s’intégrer ou on décide de ne pas le faire… il faut pourtant être deux en l’occurrence, car si je rejette l’autre d’entrée, derrière les barbelés qui protège le monde libre, blanc, normal ?, il n’a aucune chance de pouvoir engager ce processus d’intégration…)
je crois que je vais m’arrêter là… les détours du commentaire suivant, concernant notamment son groupe sanguin (normal ?) me laisse apparaître la réalité de l’endogamie la plus extrême… et de l’idéologie eugéniste qu’elle ne manque pas de convoquer illico…
“Groupe sanguin 0 rhésus négatif, qu’on ne trouve quasiment qu’en Europe de l’ouest. Europoïde DOC. Certains de mes ancêtres étaient là avant les “aryens”, avant les celtes. Et aussi loin que je puisse remonter dans ma généalogie, et de par l’étymologie des noms de familles, ils viennent tous de provinces françaises. Je considère donc que mes ancêtres ont construit le pays depuis des générations, des siècles, certainement plus que les tiens, oui.”
L’élaboration du mythe fondateur… quel talent cette floréal…
HEY !
T’es seule là, toute seule !… et on est de plus en plus nombreux à s’engager sur la voie de la mixité… sociale, politique, religieuse, ethnique, géographique… je cumule pour ma part ! catholique musulman, de gauche et d’autre gauche, d’un milieu social et d’un autre, d’un lieu et d’un autre… et tu sais quoi ?, mon expérience me laisse pensée, en toute objectivité floréalesque, que c’est une voie possible pour un monde meilleur…
Les traces des civilisations disparaissent… la Terre n’est pas un musée…
15 juillet 2009 à 13:55
@ Last Jocker
J’ai trouvé cette statistique mentionnée chez Phersv, qui est tout sauf un imbécile. Mais comme il n’a pas de boîte Recherche, il faut que j’épluche son blog et ça prend du temps. Mais enfin te servir c’est bcp demander je trouve; tu peux faire comme au self-service, puisque tu prétends à l’égalitarisme.
Tu devrais ouvrir un blog, si tu penses parler de moi à la 3ème personne du singulier. Parce que ce procédé, sur mon blog, équivaut à dénier ma parole en se situant d’emblée sur un plan de supériorité (toujours marrant chez des gens qui prétendent à l’égalitarisme, un procédé par ailleurs typiquement machiste). D’ailleurs ce péteux d’Olivier Bonnet l’avait utilisé, c’est tout dire.
Non, l’islam ne peut pas être placé globalement au même plan des autres religions, parce que contrairement aux autres elle n’est effectivement pas sécularisée. catholicisme/protestantisme, ça c’est joué il y a 4 siècles. Et il y 2 siècles que ces 2 confessions se sont sécularisées, bon gré mal gré et de gré ou de force avec loi de 1905 pour venir sceller cette sécularisation. Ce n’est pas le cas de l’islam qui a 4 siècles de retard, et il vaut mieux pour tout le monde que les musulmans aillent vivre leur sécularisation dans des pays musulmans en attendant.
“il faut pourtant être deux en l’occurrence, car si je rejette l’autre d’entrée, derrière les barbelés qui protège le monde libre, blanc, normal ?, il n’a aucune chance de pouvoir engager ce processus d’intégration…)”. Il ne sont pas et n’ont jamais été “derrière des barbelés”. Ceci est mensonge parce que l’être est bien autre chose, et s’ils ont été “parqués” dans des cités, ils ne l’ont pas été davantage que les blancs, qui y ont été les premiers, et où ils ont fréquenté les mêmes écoles.
Il leur aurait fallu un traitement de faveur par rapport aux autochtones dont pour 90% d’entre eux les familles n’avaient jamais mis les pieds aux colonies? Parce que c’est bien ce que vous demandez, maintenant, par l’entremise de votre reine Bouteldja, qu’un traitement de faveur, au point qu’elle vient même dire comme ici qu’elle n’en a rien à foutre des gens qui ont donné bcp d’eux-mêmes par idéal républicain et sans discrimination aucune (et ce fut mon cas quand j’étais monitrice dans les centres aérés) que ça n’allait pas, qu’elle n’a pas à les remercier et qu’elle n’en à rien à foutre. Ah ouais? Alors puisque c’est comme ça, moi non plus j’en ai rien à foutre de votre reine Bouteldja, pas plus que de toi-même et de tes semblables. Clair? Et si ça doit finir par une guerre civile, et bien ça ne sera pas la première. Et ta voie pour un monde meilleur par l’injonction au multiculturalisme (c.à.d l’islamisation) et au métissage forcé, je n’en veux pas.
“L’élaboration du mythe fondateur”, non il n’y a ni mythe ni fondation, et pour ce qui est des mythes, c’est un domaine que je connais plutôt bien et où tu ne fais vraiment pas le poids, mon coco. Il n’y a que le refus de l’islamisation dont certains aspects me révulsent (si si, ça me révulse, tel quel), et le refus de ce que les blancs doivent disparaître de la face de la terre comme s’ils étaient maudits et responsables de tous les maux, ce qui relève de la pensée magique dont les gens comme toi et les indigènes n’ont pas encore su se débarrasser.
Gaia n’est effectivement pas un musée, elle vit. Par contre ce sont les civilisations qui disparaissent, et pas leurs traces, ignorant.
Non je ne suis pas seule mon coco, nous sommes des millions et majoritaires en Europe. Andouille. C’est bon l’andouille, pour un musulman catholique, je trouve.
15 juillet 2009 à 16:05
“tu peux faire comme au self-service, puisque tu prétends à l’égalitarisme.”
Je prétends davantage à échapper aux jugements de valeurs, aux présupposés et autres opinions de sens commun, sortis de tel ou tel blog ce qui, je le concède, peut-être un média d’information juste et vérifiable, pour peu que les sources soient présentées… rare, très rare (à commencer par la somme d’arguments plus fallacieux et approximatifs les uns que les autres dont tu gaves tes lecteurs… cf. plus loin dans ce commentaire)
“D’ailleurs ce péteux d’Olivier Bonnet l’avait utilisé, c’est tout dire.” De l’argument ça, madame !
“Non, l’islam ne peut pas être placé globalement au même plan des autres religions, parce que contrairement aux autres elle n’est effectivement pas sécularisée.” Mais aucune religion n’est sécularisée… en France il n’y a qu’une séparation de la Religion et du Pouvoir… et la religion n’aurait pas plus ainsi à voir dans le pouvoir que le pouvoir dans la religion, ce qui n’est pas toujours le cas aussi strictement depuis quelques années… (on en a vu des ministres afficher leur couleur à la sortie des églises et autres temples ou synagogues… à défaut d’avoir des ministres qui pourraient sortir des mosquées…)…
“Et ta voie pour un monde meilleur par l’injonction au multiculturalisme (c.à.d l’islamisation) et au métissage forcé, je n’en veux pas.”
Mais tu débloques totalement floréal… comment peut-on assimiler multiculturalisme et islamisation ? (surtout venant de la part de quelqu’un qui se réclame d’une double culture franco-italienne…)
Le métissage n’est pas forcé, il existe, et tu ne peux rien contre… toi-même tu sais, toi-même tu es partie de ce métissage (au sens élargie du terme)…
“pour ce qui est des mythes, c’est un domaine que je connais plutôt bien et où tu ne fais vraiment pas le poids, mon coco.”
Quand floréal se la raconte. T’as tout fait, tout vu, tout connu, toi !… des barres !… mytho !
Quant à la suite et à la qualification d’indigène pour tout ce qui n’est pas comme toi, normal, blanc, catho refoulé, femme et blah blah blah… si cela ne caractérise pas ton dénigrement vis-à-vis de cet autre, sinon carrément ton déni de l’autre, cela te catégorise définitivement comme raciste, t’imaginant supérieur à ces autres qui se mélangent en tous genres !
Gaia ! Des barres !… les civilisations, leurs traces disparaissent aussi… grâce aux bombes que les tenants des mêmes idéologies réductrices que toi balancent sur les musées qui voudraient rendre leur place à d’autres civilisations que la tienne… ils s’associent en cela à ceux qu’ils condamnent pour les mêmes agissements… l’ignorance est à son paroxysme grâce aux tenants de l’extrémisme contre les extrémistes…
sur l’andouille. t’as raison, je kif… (quel humour, soit dit en passant, t’es passée maître là aussi ?…)
15 juillet 2009 à 23:54
@ Last Joker
- A propos de Bouteldja: sur le site des Indigènes de la République (il s’agissait plus particulièrement d’une émission de radio -avec un sociologue dont j’ai oublié le nom- et que je n’ai pas réussi à retrouver)
- O.Bonnet: ici
Quand les tenants islamo-gauchistes (tels O.Bonnet ou Fontenelle – et tant d’autres) se réfère au multiculturalisme, ce n’est pas au bouddhisme, au shintoisme ou aux orthodoxes qu’ils se réfèrent mais bien à l’islam. Ce n’est pas davantage à une double culture franco-italienne, ou franco allemande, ou inter-européenne quelle qu’elle soit, pas plus que franco-japonaise ou chinoise, mais bien franco-musulmane.
Je suis très sincèrement athée et pas catho-refoulée. D’ailleurs en cherchant bien dans ma famille sans remonter trop loin, j’y trouverais des protestants.
Le métissage? Pourquoi seulement en Europe? Il y a plus de non-blancs en Europe qu’il n’y a jamais eu de blancs ailleurs.
Je n’étais pas pour la guerre d’Irak, je n’ai jamais cru aux “armes cachées”, avoir protégé le “ministère du pétrole” et laissé piller le musée de Bagdad est criminel; il n’y a pas de pardon pour ça. Mais bcp de choses ont pu être récupérées et le seront encore, un jour ce musée pourra être reconstitué.
L’islam pose trop de problèmes, n’apporte en Europe que la zizanie, et je ne l’accepte pas. Selon moi la meilleure chose à faire quand on est musulman, c’est de sortir de l’islam (on se porte très bien en étant athée), et rester en Europe si bon vous semble, ou partir dans un pays musulman. Je ne veux pas vivre dans un pays islamisé, dans des quartiers où tout est écrit en arabe, où les enfants des écoles sont contraints de manger hallal, où il faille des pauses-prières tous-azimutes au boulot, où on parle dans un jargon ponctué de salam et d’allah à tous les coins de phrases, où des interdits absurdes régissent la vie de tout le monde y compris des non-musulmans parce-que-sinon- ça-offense-les-musulmans, ni trouver un jour des femmes voilées aux guichets des administrations ou des musées, ou de quoi que ce soit d’autre. Non, je ne souhaite pas vivre dans un monde semblable.
16 juillet 2009 à 14:08
Tout comme je ne veux pas vivre dans un pays standardisé, dans des quartiers où tout est écrit en novlangue, où les enfants des écoles sont contraints de manger bio, où il faille des gardiens de la paix tous azimuts, où on parle dans un jargon ponctué de “attention” et “doucement” à tous les coins de phrases, où des interdits absurdes régissent la vie de tout le monde y compris des musulmans parce-que-sinon- ça-offense-les laïcs, ni trouver un jour des femmes nues aux guichets des administrations ou des musées, ou de quoi que ce soit d’autre. Non, je ne souhaite pas vivre dans un monde semblable… encore que, si elles sont nues…
17 juillet 2009 à 10:15
@ j.f
J’ai hésité à publier votre mail tant je le trouve dépourvu d’intérêt. Il n’a pas pour but de discuter, simplement de provoquer sottement en débitant des arguments sans aucune pertinence. Vous ne savez pas ce que signifie vivre dans une société où il y a un flic à tous les coins de rue. Si vous aviez connu l’Espagne franquiste ou les pays de l’est, vous comprendriez que vous avez perdu une bonne occasion de vous taire. Le peu que j’en ai vu et dont je me souviens ne donne pas envie d’y vivre, croyez-moi. Aujourd’hui, c’est en Iran qu’il faudrait aller pour trouver ce genre de société, avec sa police de répression du vice. Vous êtes libre d’aller vous y installer si le cœur vous en dit.
Les musulmans sont une minorité en France (et en Europe), et ils n’ont pas à prétendre d’imposer leurs us et coutumes aux autres mais à s’adapter à ceux de la majorité. La France est un pays laïc effectivement, même si la laïcité y est mise à mal dernièrement par un Sarkozy, elle le demeure.