L’idée d’une commission d’enquête parlementaire est selon moi une bonne chose, tout ce qui vient remettre les religions à leur place quand elles débordent du cadre qui leur est assigné par la loi laïque et républicaine est bienvenu.
Je ne pense pas, comme certains qui crient à la suppression d’une liberté, tout d’abord que ce soit une “liberté”, que cette chose qui concerne exclusivement les femmes et qui est déjà en soi rien que pour cela une discrimination, qu’il s’agisse de dévier l’attention des gens de questions plus importantes.
Ce n’est pas comparable ni au chômage, ni à autre chose, c’est un des problèmes de société parmi les autres et je ne vois pas pourquoi on ne devrait pas en parler, ça ne signifie pas qu’on ne doive ni ne puisse parler et s’occuper du reste aussi. Il existe clairement un problème de cohabitation avec cette religion peu compatible avec le principe de laïcité qu’est l’islam, et la burqa en fait partie, il est tout à fait inutile de faire l’autruche en refusant de l’admettre.
Je remarque que ces derniers temps l’église de scientologie est dans la ligne de mire, ce qui est une bonne chose, je vois donc la réaction contre la burqa s’inscrire dans le cadre d’une réaction globale contre l’offensive religieuse et sectaire et je m’en réjouis.
La burqa est le signe manifeste d’une recrudescence du sectarisme, et les menées du salafisme via internet, mosquées ou autre chose relèvent du comportement des sectes et s’inscrit dans ce cadre. Il est donc tout à fait normal, et sain, de réagir.
Il est en outre tout à fait exacte que ce type de vêtement est nuisible à la santé des femmes, il suffit de lire ce qu’en dit Giuliana Sgrena qui a pu observer de près les séquelles qu’il apporte; de ce point de vue c’est aussi un problème de santé publique concernant les femmes. La loi prévoit par ailleurs que les individus soient identifiables et reconnaissables aux yeux des autres.
La burqa peut aussi être comparable à un costume de carnaval, les enfants appellent d’ailleurs les femmes portant le voile intégral des ninjas, pour ce que j’ai pu lire sur le net. Mais les déguisements, c’est réservé durant carnaval ou les bals costumés dans les fêtes privées. On met peut-être un costar-cravate ou un tailleur sur talons hauts pour aller travailler, on peut trouver à y redire autant qu’on veut, mais on ne va pas travailler déguisé, ni en Zorro ni avec une burqa.
Ensuite, tolérer un vêtement relevant de pratiques religieuses sectaires ouvre la porte à toutes les dérives malsaines possibles et imaginables. Pouquoi pas des processions de flagellants pendant qu’on y est? On n’en finirait plus et c’est le rôle de la loi d’y mettre un terme.
* 19h30. Je tiens à ajouter, après avoir fait le tour des blogs à propos de ce sujet, que l’objection récurrente des pro-voiles et donc contre l’interdiction du voile intégral selon laquelle les femmes le portant sous contrainte se verraient confinées à domicile par le conjoint, la famille, ou les représentants du mouvement sectaire qui les aurait persuadées de le porter ou de rester confinées, ne tient pas.
Il s’agirait alors au regard de la loi de séquestration, et à finir devant le tribunal ce ne serait pas la victime mais l’auteur de la séquestration, imposée par la force ou par induction.
Dîtes-le avec des fleurs!...
23 juin 2009 à 13:45
En outre, nous sommes toujours en plan Vigipirate non?
Que leur demandera-t-on de transporter demain sous leur accoutrement? Qui ira voir si elles sont bardées d’explosifs? Elles feront de bonnes petites martyres et nous en ferons les frais.
Sous leur cloître ambulant pourra se cacher n’importe quoi/qui. Et même des hommes, des suicidaires et des trafiquants.
23 juin 2009 à 19:09
C’est un risque, effectivement. Un travestissement idéal pour des gens malveillants, très certainement. Mais c’est assez secondaire à mon avis. Le problème est l’apparition dans l’espace public d’un accoutrement relevant du sectarisme religieux, espace public que les citoyens ne sont pas tenus à devoir partager, ni à “vivre ensemble” avec.
24 juin 2009 à 18:17
“Le problème est l’apparition dans l’espace public d’un accoutrement relevant du sectarisme religieux”. La question que je pose est alors la suivante : doit-on légiférer dès l’apparition, à partir de combien l’apparition est-elle une menace si puissante que l’état tout-puissant doive s’en mêler ? quelle image de l’état cela donne-t-il donc ? le “vivre ensemble” commence à quel degré de ressemblance et finit à quel degré de tolérance du différent ?
La comparaison qui a été faite parfois avec le sectarisme des scientologues par exemple me fait poser ces questions : à partir de quel degré a-t-on commencé à s’apercevoir que c’était une secte ? est-ce que l’intervention de l’état a été sollicitée ? non, c’est la plainte des victimes qui a ouvert la question, c’est tout de même une sacrée autre démarche.
Mais encore une fois, attention, je ne fais que poser tout haut (ou plutôt par écrit ici et là) des questions, espérant par elles alimenter la discussion tout autant que ma propre réflexion…
24 juin 2009 à 18:55
A mons avis c’est la pointe visible de l’iceberg, et si on se penche sur le phénomène on n’a pas fini d’avoir des surprises, plutot désagréables d’ailleurs, puisque l’islam n’amène rien d’agréable.
Perso pour moi c’est fort simple, il n’y a pas de “vivre ensemble ” possible avec l’islam, idéologie religieuse totalitaire non sécularisée et pas en passe de l’être avant au moins 2 siècles. Comme on ne peut pas attendre 2 siècles en régressant jusqu’au moyen-âge pour leur faire plaisir, il n’y a qu’une seule chose à faire: le combattre, et renvoyer les excités le séculariser dans les pays à majorité musulmane.
26 juin 2009 à 03:14
Créer une commission d’enquête parlementaire pour quelques femmes dissimulées sous une toile noire m’apparaît d’un grotesque ridicule. Derrière cette demande, se masque l’islamophobie ambiante faite mode par les mass médias et une poignée de politicards hostiles aux musulmans et pratiquant la propagande par amalgame interposée. Alors, si l’on doit suivre votre raisonnement, il faudrait exiger une commission d’enquête sur le port de l’équivalent burqua façon nonnettes, moines, loubavitch, soeurs des congrégations chrétiennes enfermées dans des cloîtres austères. Faut donc pousser la logique jusqu’au bout en légiférant contre toutes formes d’enfermement des corps des femmes ou des hommes dans des prisons vestimentaires.
26 juin 2009 à 12:03
Bonjour Siècle doré,
J’ai publié votre comm.bien que vous n’ayez pas de blog et que je ne sache pas qui vous êtes. En principe je les publie tous intégralement s’il n’y a pas d’insulte à mon égard ni à celui des autres commentateurs-trices.
Tout d’abord je voudrais vous dire que je trouve pour le moins réducteur de parler de “quelques femmes”. Non seulement depuis quelques années j’en vois à chaque fois que je vais en région parisienne, mais j’en vois de plus en plus.
Je pense qu’il ne s’agit pas de quelques centaines mais plus vraisemblablement de quelques milliers, de l’ordre de 4 à 5000 actuellement à mon avis, en croissance rapide. Il y en aura donc plusieurs dizaines de milliers dans quelques années si l’on ne réagit pas contre ce phénomène.
Je pars du principe qu’il y a actuellement 25 % (estimation basse, probablement plutôt autour de 30 à 35 %) de la population féminine musulmane qui porte le voile, soit un peu plus d’un million. Il ne me paraît donc pas exagéré de penser que 0,5% de ce million de femmes portent le voile intégral, ce qui donne à peu près 5 000 et on ne doit approximativement pas être loin du compte.
Numériquement, la présence de musulmans pratiquants est sans commune mesure avec ceux des autres religions, sécularisées depuis plusieurs siècles contrairement à l’islam. Il y a environ moins de 40 000 religieuses catholiques et 10 000 religieux et curés en France actuellement, et une poignée de loubavitch, comme vous dites, pour environ un demi million de juifs, les proportions ne sont donc pas du tout les mêmes et cela n’a pas le même impact sur la société.
“L’islamophobie” est un terme creux d’invention récente pour les besoins de la cause islamo-gauchiste qui ne signifie rien, un anathème crétin qui a pour but d’intimider et d’empècher toute critique de l’islam. “Hérétique” serait plus approprié et démontre mieux la stupidité du terme “islamophobe”.
Pour le reste je n’ai rien à ajouter à ce que j’ai déjà répondu à Otir ci-dessus, et qui est ce que je pense depuis longtemps déjà, non pas parce que je serais influencée par les médias, que je regarde et écoute assez peu, mais parce que c’est une conviction que je me suis faite par moi-même.
26 juin 2009 à 13:45
Floréal :
http://www.dailymotion.com/video/x9ojqd_video-clandestine-sortie-diran-ahma
ça se passe de tout commentaires !
26 juin 2009 à 14:43
C’est éloquent!
Avec ce rideau noir derrière, quel mix étrange, un peu comme un métissage entre le nazisme et l’Inquisition.
26 juin 2009 à 16:21
Début de la déferlante:
L’organisation féminine de Ouma.com leur fait déjà de la promotion (mais c’était prévisible avant la proposition de la commission d’enquête parlementaire).
Ils ont trouvé une Bécassine musulmane (pour la propagande, une occidentale “con-vertie”, ça en jette davantage):
http://www.hijabandthecity.com/2009/06/niqab-une-femme-qui-le-porte-temoigne/
Attendez-vous aussi à les voir se pointer sur les plages avec leurs oripeaux:
http://www.hijabandthecity.com/2009/06/les-maillots-de-bain-queens-fashion/
On apprend quand même qu’il faut 3 m de tissus pour confectionner cette horreur arriérée (nager avec 3 me de tissus sur le dos, perso moi qui aime la natation, ça me fait marrer), que “mes soeurs, ils sont trop chic et super pratique mais le prix est exorbitant, pour ma part quand je vais à la plage, je mets un pantalon noir, mon foular et un body et puis voilà, peut-être que ces maillots sont fait avec un textile bien spécifique mais sérieux rien que pour le prix je dirai non.”
(En passant et lisant les comm. des articles, marrez-vous 5 minutes en lisant le sabir dialectal chic de français arabisé par rapport au “patois des cités” de franco-verlan arabe)
Et vous allez voir qu’après les piscines, ces gredines scélérates vont demander des plages hallal.
26 juin 2009 à 20:14
@ Floréal
Je suis habitant du neuf trois depuis plus de 25 ans, et je n’ai croisé qu’à de très rares occasions des femmes intégralement enveloppées sous des hijabs, et moins encore sous la burqua. Vos chiffres relèvent du fantasme car vous procéder par des extrapolations tendancieuses à partir de cas isolés et en mélangeant des critères qui sont dénués de portée scientifique. Si je vous ai bien compris, vous êtes en faveur d’une loi interdisant dans les espaces publics le port de la tenue intégrale des femmes musulmanes, tout en permettant aux femmes non musulmanes de porter leur tenue religieuse. Je suis affligé de l’illogisme par lequel procède votre pensée vertueuse reposant sur des dogmes équivalents à ceux des talibans. Déshabiller les femmes musulmanes parce qu’elles sont trop nombreuses (ce qui est un argument fallacieux) et laisser faire les religieuses catholiques cloîtrées et enfermées dans des lieux spécifiques où l’homme n’a pas de place. Votre raisonnement est dangereux et va à l’encontre de la tolérance et des libertés publiques ou fondamentales.
26 juin 2009 à 22:48
Bonsoir Siècle doré
Vous n’êtes pas le premier du 9-3 à poster un comm. Je dirais même que j’ai l’habitude d’en recevoir. D’ailleurs le 9-3 je le connais bien moi-même, j’y suis née et j’y ai vécu, j’y ai encore de la famille.
J’y ai croisé ces dernières années plusieurs femmes intégralement voilées, et les hijabs et autres tchadors, brefs les foulards, je ne les compte plus tellement il y en a. Ces 15 dernières années je n’ai jamais pris le bus ou le métro sans qu’il y en ai une ou plusieurs, en n’importe quelle saison.
Souvenez-vous que vous êtes sur mon blog, pas sur wikipédia, par conséquent les discussions oiseuses où l’on coupe les cheveux en 4 pour n’arriver à rien n’ont pas cours. Inutile donc de chercher à biaiser pour imposer des absurdités faisant force de lois.
Ceci étant mon blog, j’y dis évidemment ce que je pense, et comme je ne suis pas intéressée à parler pour ne rien dire, je pense ce que je dis en vertu de raisons et d’arguments que j’expose, clairement et non pas en vertu d’inventions sans fondements aucuns.
S’il y a une chose dont je ne suis pas dépourvue, c’est bien de logique. Je ne suis pas sortie d’une classe prépa pour rien, et on peut reprocher beaucoup de chose au système français, mais certainement pas de ne pas être cartésien. Je pense donc je suis, et chez moi 1+1 font 2, la terre est ronde et tourne autour du soleil et pas le contraire.
Le fait est que je compare les choses à ce qui peut leur être raisonnablement comparable, et non pas avec des choses tirées par les cheveux qui n’existent ni dans ce monde ni dans l’autre, si tant est qu’il y en ait un autre, ce que par ailleurs je ne crois pas. Si vous avez envie de faire des comparaisons absurdes, creuses et qui ne riment à rien parce qu’elles ne reposent sur rien que la fantaisie ou des croyances, vous en êtes tout à fait libre, mais ne vous attendez pas à ce que je vous accorde la moindre considération. Il vaut mieux en tel cas pour vous aller voir ailleurs.
Je n’ai pas à être tolérante avec des gens qui ne le sont pas. Je ne discute pas avec les gens qui tentent de défendre l’islam. Si telle est votre intention, comme il semble, je vous conseille d’aller ailleurs. Je suis arrivée à la conclusion, après avoir longtemps réfléchi à la question, durant plusieurs années, que l’islam n’est pas compatible avec la république, laïque et démocratique au sens où nous l’entendons en occident. Je ne reviendrais pas là dessus jusqu’à la fin de ma vie. L’islam m’apparaît, définitivement, comme une idéologie religieuse totalitaire et non sécularisée, et par conséquent dangereuse, et nuisible, nocive, néfaste. Je suis occidentale, de culture gréco-latine, pour moi l’islam n’a pas sa place en Europe et n’en aura jamais.
27 juin 2009 à 02:35
Vous avez des idées arrêtées et bornées par la courte vue dont la ligne d’horizon excède à peine le lointain de votre nez. Je suis un ancien de normal sup. rue d’Ulm et du lycée LLG, donc, en matière de science comme de logique formelle, je n’ai certainement pas de leçon à recevoir de vous. Je ne défends que la tolérance et le savoir vivre ensemble, mais assurément, ces deux choses semblent vous être étrangères. Je vous laisse à vos miasmes morbides refoulés dans le tréfonds de votre mal être et vous recommande de suivre une thérapie, même si ce dont vous souffrez me semble difficilement curable.
27 juin 2009 à 09:17
C’est bien la peine d’avoir “fait” la rue d’Ulm pour en arriver à une absence de raisonnement pareil ! Tu ne penses pas comme moi ? Va te faire soigner ! Ah, c’est brillant…
27 juin 2009 à 11:17
L’argument du cursus universitaire pour seule validation du bien fondé de sa pensée c’est en effet d’un comique !
Ensuite le concept de tolérance Bisounours qui fonctionne comme une paire d’oeillères est ce qu’il y a de plus dangereux à faire en politique. Surtout en ce qui concerne les Religions. Et surtout avec le délire totalitaire de la Révolution Islamique.
Faire la rue d’Ulm pour venir nous balancer un pauvre argumentaire sur l’air du “j’aime- j’aime pas ” c’est franchement lamentable.
27 juin 2009 à 16:58
Vous avez bien raison de contester la valeur d’un cursus universitaire à l’aune des actualités sociales, économiques et politiques car il est facile de faire dire ce qu’on veut aux faits sociaux au moyen des extrapolations quantitatives exploitées à des fins purement politiques. Vos interventions querelleuse visent également Floréal qui a mis en avant son passé d’ancienne élève de classe préparatoire aux grandes écoles afin de soutenir ses idées folles se répandant comme de la mélasse au goût de fiel. S’il est de bon ton de lancer des anathèmes sur les musulmans et de passer sous le feu de la critique acerbe l’islam, on pourrait, à se rythme effréné, passer sous la moulinette verbale le judaïsme hébraïque et le christianisme dont les défauts sont à l’image de l’histoire sanglante des religions occidentales. La relégation de la femme est encore plus cruelle dans la chrétienté latine, puisque la femme symbolise le serpent tentateur dont les ondulations attisent le péché capital. j’attends vos critiques sur les autres religions si vous êtes un tantinet sincères.
27 juin 2009 à 17:02
errata. lire “des classes préparatoires aux grandes écoles”. ” A ce rythme…”
27 juin 2009 à 18:25
le siècle doré : mais carrément. On lapide et on bâche des femmes tous les jours dans la chrétienté latine, c’est bien connu, et ce depuis des centaines d’années. Soit dit en passant Floreal a, me semble-t-il, évoqué sa formation en classe prepa pour expliquer d’où sort son esprit logique. Ce qui n’est pas pareil que se servir de son cursus pour discréditer les idées d’autrui (sans jamais essayer de prouver les siennes, comme d’hab), ce que vous faites. J’ajouterais qu’à mon avis si vous avez fait ulm, moi je suis un lapin.
27 juin 2009 à 23:57
Vos brûlots dirigés contre une religion et ceux qui la pratiquent ne vous honorent pas et démontrent le côté étriqué de vos jugements lapidaires et parfaitement orduriers. Les bûchers, les autodafés, les ordalies et la soumission à la question, sans qu’il soit besoin d’évoquer les procès en sorcellerie ont été l’apanage de la religion catholique, si je ne m’abuse. La pratique de la lapidation ne concerne que les états monarchiques du golfe qui sont par ailleurs décrits comme des états démocratiques par les pays occidentaux qui entretiennent des rapports très étroits avec eux. Le port du voile dans les pays musulmans (hormis ceux du golfe) est une question de liberté individuelle, et aucune loi n’impose aux ressortissantes féminines des états islamiques de se couvrir la tête. Alors, les billets acidulés de vos lecteurs comme ceux de la propriétaire de ce blog qui ont pour seul et unique objet la stigmatisation des musulmans ne peuvent qu’inspirer les racistes haineux et la pitié des bonnes gens.
28 juin 2009 à 01:10
@ Siècle doré
Je vous avais prévenu que je n’acceptais pas les insultes à mon égard ni à celui des commentateurs de mon blog. Je vous avais poliment enjoint d’aller ailleurs, n’étant pas disposée à abonder dans votre sens, et par ailleurs je trouve vos propos assez décousus et sans grand intérêt.
Le… ” judaïsme hébraïque”? Et le christianisme chrétien aussi sans doutes… Cetres, je ne connais encore ni de judaïsme, ni de christianisme “musulmans”. Et la “chrétienté latine”. Curieuse expression. Vous parlez du catholicisme, sans doutes. Vous trouverez cependant sur mon blog des critiques tout aussi virulente du catholicisme également. J’ai sincèrement du mal à croire que vous ayez fait Ulm, où alors le détraqué c’est vous.
Quoi qu’il en soit, si l’Inquisition a commis des abominations (mais l’Eglise Réformée en a commis tout autant) c’est un fait, vis à vis des femmes notamment, et un sujet que je connais bien et mes lectrice le savent, c’était il y a quatre siècles. Les lapidations (dont je n’ai d’ailleurs pour ma part parlé nulle part ici), c’est maintenant. Le port de la burqa aussi.
En outre, les femmes ont dans les pays occidentaux le droit de se voiler si elles le veulent. Dans de nombreux pays musulmans il n’est pas possible de circuler sans l’être, même si vous êtes occidentale et que l’islam n’est pas votre religion et simplement de passage. C’est le cas en Arabie Saoudite comme en Iran.
C’est toute la différence, mais elle est de taille.
Vos commentaires ne sont pas autre chose qu’une propagande islamiste grossière et virulente, la bave haineuse à la bouche et, puisque comme tous vos semblables vous êtes persuadé d’appartenir à la catégorie des bonnes gens en vertu de vos croyances, vous aller reprendre votre pitié sous le bras et aller la déposer ailleurs; la pitié des gens de votre sorte, je préfère m’en passer. Mes lecteurs-trices aussi je crois, et vos éventuels futurs commentaires ne seront pas publiés.
30 juin 2009 à 08:17
pratique de la lapidation ne concerne que les états monarchiques du golfe qui sont par ailleurs décrits comme des états démocratiques
consternant…inouï….à conserver dans une vitrine spéciale….la lapidationn se pratique aussi en Afghanistan,, au Pakistan,, en Indonésie, au Soudan…pays démocratiques s’il en est. Quand je lis des inepties pareilles, je me découvre HOSTILE au suffrage universel. Et ce siècle doré derait reprendre des cours d’histoire niveau collège. Excellente la réponse de Floréal….”judaïsme hébraïque”!!!! “Judaïsme jaïniste”??? “protestantisme catholique”???? Et il sort d’Ulm????
30 juin 2009 à 11:11
Avis aux commentateurs:
Le siècle doré et lord_volde (ils sont 2) :
lord_volde
93sang30
Envoyé le 30/06/2009 à 3 h 30 mi
Oui
Oui
lord_volde
http://93sang30
Liberté d’expression à sens unique
0 #
lord_volde
93sang30
Envoyé le 30/06/2009 à 3 h 29 mi
Test
Test
lord_volde
http://93sang30
Emburquement
20 #
Le siècle doré
93sang30
Envoyé le 30/06/2009 à 3 h 27 mi
test
test
Le siècle doré
http://93sang30
Emburquement
20 #
sont inscrit là où apparemment ils sévissent:
http://www.93sang30.com/portrait/mardi-25-novembre-2008-journee-internationale-contre-la-violence-faite-aux-femmes/
Le camarade de Siècle doré étant connu pour son agressivité et modéré.
A moins que ce soit le même, comme c’est fort probable puisque c’est la même IP.
Dans ce cas voici le profil:
http://www.forum-tv.net/Forum/profile.php?mode=viewprofile&u=1907
“buenas dias amigos, je me présente : 35 ans, demeurant Paris, matheux et juriste, pratiquant quelques activités sportives, joueur d’échecs et adepte de l’ascétisme.
J’aime la littérature et je suis un fana d’harry pottter.”
http://www.forum-tv.net/Forum/viewtopic.php?p=182844&highlight=#182844
et là:
http://le-bistrot-lumina.superforum.fr/profile.forum?mode=viewprofile&u=11
30 juin 2009 à 11:29
Harry Potter ça rend vraiment con ! lol
30 juin 2009 à 14:42
Le Siècle doré/lord_volde (avec la même IP) nous envoie cette prose avec sa Lumière:
lord_volde
93sang30
Envoyé le 30/06/2009 à 12 h 43 mi
“C’est génial Harry Potter, j’ai hâte de voir sortir la suite de la saga la plus extraordinaire du siècle.
Mon ami le siècle doré vous passe son bonjour et vous souhaite d’avoir sur vous le passage de la lumière au pays des ombres et des zombis. Quand vous avez peur, il suffit d’allumer la lumière pour l’éteindre. Je me blâme souvent, mais je sais aussi reconnaître le talent qui aiguise mon imagination. S’agissant des pays mentionné par l’amigo qui voit des lapidations partout, il oublie de dire que ces états sont, soit occupés, soit proches des Etats-unis. Les quelques cas de lapidations connues se sont déroulés dans des contrées lointaines non urbaines au sein des tribus pauvres ayant conservés des meoeurs rétrograde.
Duart’man a été condamné à cinq reprises pour des faits de diffamation contre des élus de la majorité politique locale de la ville de Noisy-le-Sec. C’est un facho socialiste qui se croit investi d’une mission particulière et qui a trouvé sa motivation dans un prétendu destin magique auquel il s’accroche comme une sangsue. Vous pouvez poursuivre sereinement votre gueguerre contre l’islam et les opprimés du monde entier.”
Donc pour résumer il a “fait” Ulm où il a étudié Harry Potter, et le fait que cette “saga extraordianire” soit une opération médiatique des plus capitalistes comme MacDo ou Disneyland n’a pas l’air de trop le déranger dans sa défense de l’islam et des opprimées. Comme quoi ce genre de personne n’a guère de suite dans les idées.